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	<title>Comments on: Censura impuesta a LiveLeak: la dictadura de la tolerancia falsa</title>
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	<description>más madera, es la guerra: the very well nv1962 blog yes!</description>
	<pubDate>Fri, 16 May 2008 13:33:15 +0000</pubDate>
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		<title>By: On freedom of speech, judges, borders, boundaries and blogs &#124; nv1962</title>
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		<dc:creator>On freedom of speech, judges, borders, boundaries and blogs &#124; nv1962</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Apr 2008 19:27:07 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;[...] Eamonn: este post y sus comments pueden resultar interesantes http://tinyurl.com/2ug8zl [...]&lt;/p&gt;
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		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Eamonn: este post y sus comments pueden resultar interesantes <a href="http://tinyurl.com/2ug8zl" onclick="javascript:pageTracker._trackPageview('/outbound/comment/http://tinyurl.com/2ug8zl');">http://tinyurl.com/2ug8zl</a> [...]</p>]]></content:encoded>
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		<title>By: nv1962</title>
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		<dc:creator>nv1962</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Mar 2008 23:54:18 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Galois, por favor: no insista. Ni encaja en absoluto en el contexto del tema de LiveLeak, que dista muchísimo de ser un tema puntual de moderación, ni tiene sentido su comparación mientras pueda exponer su opinión por su cuenta y libremente (al que acaba de enlazar, al fin y al cabo).&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Galois, por favor: no insista. Ni encaja en absoluto en el contexto del tema de LiveLeak, que dista muchísimo de ser un tema puntual de moderación, ni tiene sentido su comparación mientras pueda exponer su opinión por su cuenta y libremente (al que acaba de enlazar, al fin y al cabo).</p>]]></content:encoded>
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		<title>By: nv1962</title>
		<link>http://nv1962.net/2008/03/29/censura-impuesta-a-liveleak-la-dictadura-de-la-tolerancia-falsa/#comment-527</link>
		<dc:creator>nv1962</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Mar 2008 23:47:28 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;No sé si ese comentario se puso después de conocerse el caso de LiveLeak; me da la impresión que sí, por la fecha, ya que creo que LiveLeak está basasdo en el Reino Unido y el anuncio de la retirada de Fitna se puso el viernes por la tarde. Lo digo porque el comentario del Secretario General Ban Ki-Moon se ciñe en que discusión de la "deseabilidad" de Fitna no es, según él, cuestión de denegar la libre expresión de Wilders.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;En cambio, lo que pasó con LiveLeak, creo que sí lo es. En ningún caso estoy dispuesto a encubrir un acto de terrorismo con el mantón de un debate - con todas las críticas que se merece esa deleznable película inflamadora, populista y descaradamente provocadora de tres al cuarto de Wilders - sobre la "deseabilidad" de la misma.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Me parece como poco curioso - por no emplear un término más rotundo - que ni siquiera se haya anunciado una investigación oficial del caso de LiveLeak, que con ello se deja en una situación de desamparo político. Bastante triste me parece que &lt;a href="http://afp.google.com/article/ALeqM5jwnhQyhwghtV7SfZCMAK0bOl3lLg" rel="nofollow"&gt;la cobardía y la codicia&lt;/a&gt; se agolpen para, en el fondo, atacar los pilares de los que esas empresas se nutren.&lt;/p&gt;
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		<content:encoded><![CDATA[<p>No sé si ese comentario se puso después de conocerse el caso de LiveLeak; me da la impresión que sí, por la fecha, ya que creo que LiveLeak está basasdo en el Reino Unido y el anuncio de la retirada de Fitna se puso el viernes por la tarde. Lo digo porque el comentario del Secretario General Ban Ki-Moon se ciñe en que discusión de la &#8220;deseabilidad&#8221; de Fitna no es, según él, cuestión de denegar la libre expresión de Wilders.</p>

<p>En cambio, lo que pasó con LiveLeak, creo que sí lo es. En ningún caso estoy dispuesto a encubrir un acto de terrorismo con el mantón de un debate - con todas las críticas que se merece esa deleznable película inflamadora, populista y descaradamente provocadora de tres al cuarto de Wilders - sobre la &#8220;deseabilidad&#8221; de la misma.</p>

<p>Me parece como poco curioso - por no emplear un término más rotundo - que ni siquiera se haya anunciado una investigación oficial del caso de LiveLeak, que con ello se deja en una situación de desamparo político. Bastante triste me parece que <a href="http://afp.google.com/article/ALeqM5jwnhQyhwghtV7SfZCMAK0bOl3lLg" onclick="javascript:pageTracker._trackPageview('/outbound/comment/http://afp.google.com/article/ALeqM5jwnhQyhwghtV7SfZCMAK0bOl3lLg');">la cobardía y la codicia</a> se agolpen para, en el fondo, atacar los pilares de los que esas empresas se nutren.</p>]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: Eamonn</title>
		<link>http://nv1962.net/2008/03/29/censura-impuesta-a-liveleak-la-dictadura-de-la-tolerancia-falsa/#comment-526</link>
		<dc:creator>Eamonn</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Mar 2008 23:31:30 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;este post y sus comments pueden resultar interesantes&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;http://tinyurl.com/2ug8zl&lt;/p&gt;
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		<content:encoded><![CDATA[<p>este post y sus comments pueden resultar interesantes</p>

<p><a href="http://tinyurl.com/2ug8zl" onclick="javascript:pageTracker._trackPageview('/outbound/comment/http://tinyurl.com/2ug8zl');">http://tinyurl.com/2ug8zl</a></p>]]></content:encoded>
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		<title>By: Galois</title>
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		<dc:creator>Galois</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Mar 2008 23:29:38 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Pues el amigo Eammon me calificó de fascista, pero como no publicó mi comment hace que cualquiera que lo lea piense que yo estoy a favor de los terroristas. Eso para mí es censura, tergiversación y mala fe.
Como no puede discutir mis argumentaciones, simplemente las borra y pone en su lugar insultos hacia mi persona.
No es así como yo entiendo el debate de ideas.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pues el amigo Eammon me calificó de fascista, pero como no publicó mi comment hace que cualquiera que lo lea piense que yo estoy a favor de los terroristas. Eso para mí es censura, tergiversación y mala fe.
Como no puede discutir mis argumentaciones, simplemente las borra y pone en su lugar insultos hacia mi persona.
No es así como yo entiendo el debate de ideas.</p>]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: nv1962</title>
		<link>http://nv1962.net/2008/03/29/censura-impuesta-a-liveleak-la-dictadura-de-la-tolerancia-falsa/#comment-524</link>
		<dc:creator>nv1962</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Mar 2008 22:49:50 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Supongo que no sorprenderá que en esa cuestión no pienso ni entrar ni salir. Somos soberanamente libres de opinar; cada uno es igualmente libre de aplicar el criterio que estime oportuno.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Pero de ahí a un caso de amedrentar con amenazas de violencia, como es el caso de LiveLeak, no pienso ceder ni un micrómetro: tolerancia cero. Y lo mismo aplico a terrorismo: supongo que por ello no sorprenderá que me encuentro en una línea valorativa bastante similar al de Eamonn.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Me importa un pito la afiliación política de quien sea objeto de actos de terrorismo en una sociedad libre y democrática como es la española, pese a sus defectos con mecanismos más que abundantes para hacer oír la opinión y fomentar el debate que se estime oportuno: ni en el caso de Miguel Ángel Blanco, ni en el Isaías Carrasco pienso rubricar a los autores de su muerte violenta más que como cobardes, deleznables y terroristas. Y quienes aplauden tales crímenes están en una línea de hipocresía igualmente execrable que Mohammed Bouyeri y sus compinches, escudándose en libertades que mientras tanto y con toda desfachatez socavan y revientan.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Una cosa es perseguir la perfección, otra esperar que se dé en toda ocasión: como en el caso de LiveLeak (o las caricaturas danesas), cuando se pone entredicho la democracia y las libertades, es cuando hay que cerrar filas y tomar cartas en el asunto, defendiéndolas sin fisuras.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Supongo que no sorprenderá que en esa cuestión no pienso ni entrar ni salir. Somos soberanamente libres de opinar; cada uno es igualmente libre de aplicar el criterio que estime oportuno.</p>

<p>Pero de ahí a un caso de amedrentar con amenazas de violencia, como es el caso de LiveLeak, no pienso ceder ni un micrómetro: tolerancia cero. Y lo mismo aplico a terrorismo: supongo que por ello no sorprenderá que me encuentro en una línea valorativa bastante similar al de Eamonn.</p>

<p>Me importa un pito la afiliación política de quien sea objeto de actos de terrorismo en una sociedad libre y democrática como es la española, pese a sus defectos con mecanismos más que abundantes para hacer oír la opinión y fomentar el debate que se estime oportuno: ni en el caso de Miguel Ángel Blanco, ni en el Isaías Carrasco pienso rubricar a los autores de su muerte violenta más que como cobardes, deleznables y terroristas. Y quienes aplauden tales crímenes están en una línea de hipocresía igualmente execrable que Mohammed Bouyeri y sus compinches, escudándose en libertades que mientras tanto y con toda desfachatez socavan y revientan.</p>

<p>Una cosa es perseguir la perfección, otra esperar que se dé en toda ocasión: como en el caso de LiveLeak (o las caricaturas danesas), cuando se pone entredicho la democracia y las libertades, es cuando hay que cerrar filas y tomar cartas en el asunto, defendiéndolas sin fisuras.</p>]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: Galois</title>
		<link>http://nv1962.net/2008/03/29/censura-impuesta-a-liveleak-la-dictadura-de-la-tolerancia-falsa/#comment-523</link>
		<dc:creator>Galois</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Mar 2008 21:17:03 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Pues tu amigo Eammon censuró un par (cuatro, en realidad) comments adversos a su postura sobre la democracia española. Y, además de hacerlo, me tildó de fascista y defensor de escorias varias.
A mí, que soy de izquierda, por poner que existen cárceles donde se tortura y que existe una familia, subsidiada con nuestros impuestos, que no son iguales ante la ley, a mí decía, me tildó de lo antedicho.
Y eso que le dije expresamente que no tengo ni por asomo ninguna simpatía por Batasuna o similares.
Toda la historia la cuento aquí:
http://trasnochada.wordpress.com/2008/03/19/democracia-en-la-blogosfera-hoy-nos-ensena-eimon/
En clave humorística, por supuesto.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pues tu amigo Eammon censuró un par (cuatro, en realidad) comments adversos a su postura sobre la democracia española. Y, además de hacerlo, me tildó de fascista y defensor de escorias varias.
A mí, que soy de izquierda, por poner que existen cárceles donde se tortura y que existe una familia, subsidiada con nuestros impuestos, que no son iguales ante la ley, a mí decía, me tildó de lo antedicho.
Y eso que le dije expresamente que no tengo ni por asomo ninguna simpatía por Batasuna o similares.
Toda la historia la cuento aquí:
<a href="http://trasnochada.wordpress.com/2008/03/19/democracia-en-la-blogosfera-hoy-nos-ensena-eimon/" onclick="javascript:pageTracker._trackPageview('/outbound/comment/http://trasnochada.wordpress.com/2008/03/19/democracia-en-la-blogosfera-hoy-nos-ensena-eimon/');">http://trasnochada.wordpress.com/2008/03/19/democracia-en-la-blogosfera-hoy-nos-ensena-eimon/</a>
En clave humorística, por supuesto.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: nv1962</title>
		<link>http://nv1962.net/2008/03/29/censura-impuesta-a-liveleak-la-dictadura-de-la-tolerancia-falsa/#comment-522</link>
		<dc:creator>nv1962</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Mar 2008 19:54:25 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Me referí más bien a la libertad de religión, como demuestra el reciente caso del &lt;a href="http://www.france24.com/en/20080326-hard-times-evangelicals-algeria-algeria&#038;navi=AFRIQUE" rel="nofollow"&gt;pastor Johnson&lt;/a&gt; en Argelia. ¿Acaso se puede imaginar la consideración de su caso como delito de proselitismo en Alemania o Holanda? Es absurdo. ¿Se puede imaginar algo así como los &lt;a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_police" rel="nofollow"&gt;Mutaween&lt;/a&gt; y su arbitaria imposición del Sharía en Europa o las Américas? ¿Un católico o protestante que se convierta al judaísmo o budismo o islam tiene que sufrir en Europa o las Américas iguales condiciones y tratos vejatorios como en países mayoritariamente musulmanes lo sufren los &lt;a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Apostasy#In_Islam" rel="nofollow"&gt;apóstatas musulmanes&lt;/a&gt;? Por supuesto que no. A ése tipo de cosas me refería.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;El tema de nacionalidad en Holanda tiene más matices que, por ejemplo, es el caso en Alemania donde se aplica &lt;a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Ius_sanguinis" rel="nofollow"&gt;ius sanguinis.&lt;/a&gt; Uno que nace en Holanda es considerado holandés. Otra cosa es que hay auténticos guetos, especialmente de inmigrantes turcos y marroquíes (aunque no exclusivamente es su caso), que por dinámicas socio económicas y las aguas estancas de una sociedad aún fuertemente clasista tienen una cierta pegajosidad. Ahora bien, especialmente y en concreto quienes hayan nacido y se criaron en Holanda (que con el paso de los años van siendo cada vez más) son considerados holandeses, sin más. Incluso hay parlamentarios y hasta miembros del gobierno &lt;em&gt;con pasaporte doble&lt;/em&gt; por su origen marroquí o turca, aunque ése tema de la doble nacionalidad sea delicado y controvertido. Y finalmente, eso de "blancos como la leche" en el caso holandés no es del todo aplicable, por la reciente historia de colonias: tanto por Surinam, las Antillas e Indonesia, hay holandeses "de pura cepa" que no son blancos. Y son colectivos demográficos bastante prominentes.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;En cuanto a ciudadanos naturalizados: diría que "depende". Si uno se naturaliza a la ciudadanía del país de residencia, sin más no tiene mucho sentido lanzar acusaciones proyectadas contra tal persona. Y lo digo también en casos de &lt;em&gt;inmigrantes&lt;/em&gt; - como lo he sufrido yo, personalmente, cuando Franco aún mandaba, y algunos energúmenos me "echaba en cara" la dictadura (fue en el contexto del &lt;a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Proceso_de_Burgos" rel="nofollow"&gt;proceso de Burgos&lt;/a&gt; y las siguientes protestas en Europa, y particularmente en Holanda donde el primer ministro se sumó en público a las manifestaciones de protesta). Dicho ello, si uno se naturaliza a holandés, y luego se adhiere a criterios y pensamientos terroristas (en caso extremo, como Mohammed Bouyeri, el asesino de Theo van Gogh) y encima se &lt;em&gt;burla&lt;/em&gt; de ello, cabe esperar que se le eche en cara la hipocresía de escudarse en los beneficios del sistema adoptivo.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;¡Qué alegría verle por estos lares!&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;:-)&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me referí más bien a la libertad de religión, como demuestra el reciente caso del <a href="http://www.france24.com/en/20080326-hard-times-evangelicals-algeria-algeria&#038;navi=AFRIQUE" onclick="javascript:pageTracker._trackPageview('/outbound/comment/http://www.france24.com/en/20080326-hard-times-evangelicals-algeria-algeria&#038;navi=AFRIQUE');">pastor Johnson</a> en Argelia. ¿Acaso se puede imaginar la consideración de su caso como delito de proselitismo en Alemania o Holanda? Es absurdo. ¿Se puede imaginar algo así como los <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_police" onclick="javascript:pageTracker._trackPageview('/outbound/comment/http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_police');">Mutaween</a> y su arbitaria imposición del Sharía en Europa o las Américas? ¿Un católico o protestante que se convierta al judaísmo o budismo o islam tiene que sufrir en Europa o las Américas iguales condiciones y tratos vejatorios como en países mayoritariamente musulmanes lo sufren los <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Apostasy#In_Islam" onclick="javascript:pageTracker._trackPageview('/outbound/comment/http://en.wikipedia.org/wiki/Apostasy#In_Islam');">apóstatas musulmanes</a>? Por supuesto que no. A ése tipo de cosas me refería.</p>

<p>El tema de nacionalidad en Holanda tiene más matices que, por ejemplo, es el caso en Alemania donde se aplica <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Ius_sanguinis" onclick="javascript:pageTracker._trackPageview('/outbound/comment/http://en.wikipedia.org/wiki/Ius_sanguinis');">ius sanguinis.</a> Uno que nace en Holanda es considerado holandés. Otra cosa es que hay auténticos guetos, especialmente de inmigrantes turcos y marroquíes (aunque no exclusivamente es su caso), que por dinámicas socio económicas y las aguas estancas de una sociedad aún fuertemente clasista tienen una cierta pegajosidad. Ahora bien, especialmente y en concreto quienes hayan nacido y se criaron en Holanda (que con el paso de los años van siendo cada vez más) son considerados holandeses, sin más. Incluso hay parlamentarios y hasta miembros del gobierno <em>con pasaporte doble</em> por su origen marroquí o turca, aunque ése tema de la doble nacionalidad sea delicado y controvertido. Y finalmente, eso de &#8220;blancos como la leche&#8221; en el caso holandés no es del todo aplicable, por la reciente historia de colonias: tanto por Surinam, las Antillas e Indonesia, hay holandeses &#8220;de pura cepa&#8221; que no son blancos. Y son colectivos demográficos bastante prominentes.</p>

<p>En cuanto a ciudadanos naturalizados: diría que &#8220;depende&#8221;. Si uno se naturaliza a la ciudadanía del país de residencia, sin más no tiene mucho sentido lanzar acusaciones proyectadas contra tal persona. Y lo digo también en casos de <em>inmigrantes</em> - como lo he sufrido yo, personalmente, cuando Franco aún mandaba, y algunos energúmenos me &#8220;echaba en cara&#8221; la dictadura (fue en el contexto del <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Proceso_de_Burgos" onclick="javascript:pageTracker._trackPageview('/outbound/comment/http://es.wikipedia.org/wiki/Proceso_de_Burgos');">proceso de Burgos</a> y las siguientes protestas en Europa, y particularmente en Holanda donde el primer ministro se sumó en público a las manifestaciones de protesta). Dicho ello, si uno se naturaliza a holandés, y luego se adhiere a criterios y pensamientos terroristas (en caso extremo, como Mohammed Bouyeri, el asesino de Theo van Gogh) y encima se <em>burla</em> de ello, cabe esperar que se le eche en cara la hipocresía de escudarse en los beneficios del sistema adoptivo.</p>

<p>¡Qué alegría verle por estos lares!</p>

<p> <img src='http://nv1962.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Eamonn</title>
		<link>http://nv1962.net/2008/03/29/censura-impuesta-a-liveleak-la-dictadura-de-la-tolerancia-falsa/#comment-519</link>
		<dc:creator>Eamonn</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Mar 2008 13:19:59 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Estoy de acuerdo con el espíritu del post pero tengo dudas acerca de esto&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;"Sobre todo, teniendo en cuenta que tales elementos extranjeros disfrutan de un grado de protección de sus convicciones y su fe, que con creces rebasan lo dispensado en sus países de origen a personas con una fe que no sea la suya."&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;si alguien de padres turcos  nace en, por ejemplo, Utrecht y es ciudadano holandés ¿qué derecho tenemos de hablar de él como un elemento extranjero en Holanda? ¿Su pasaporte no vale lo mismo que él de todos los holandeses altos y blancos como la leche?&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;otra cosa, si alguien nace en un país y después se naturaliza ciudadano de otro, ¿qué derecho tenemos de echarle  en cara la falta de democracia en su país de origen?&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;saludos&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estoy de acuerdo con el espíritu del post pero tengo dudas acerca de esto</p>

<p>&#8220;Sobre todo, teniendo en cuenta que tales elementos extranjeros disfrutan de un grado de protección de sus convicciones y su fe, que con creces rebasan lo dispensado en sus países de origen a personas con una fe que no sea la suya.&#8221;</p>

<p>si alguien de padres turcos  nace en, por ejemplo, Utrecht y es ciudadano holandés ¿qué derecho tenemos de hablar de él como un elemento extranjero en Holanda? ¿Su pasaporte no vale lo mismo que él de todos los holandeses altos y blancos como la leche?</p>

<p>otra cosa, si alguien nace en un país y después se naturaliza ciudadano de otro, ¿qué derecho tenemos de echarle  en cara la falta de democracia en su país de origen?</p>

<p>saludos</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Blasfemia en Holanda: el caso de Gerard Reve (1968) &#124; nv1962</title>
		<link>http://nv1962.net/2008/03/29/censura-impuesta-a-liveleak-la-dictadura-de-la-tolerancia-falsa/#comment-517</link>
		<dc:creator>Blasfemia en Holanda: el caso de Gerard Reve (1968) &#124; nv1962</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Mar 2008 11:33:31 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;[...] veo y leo a raíz del tema de la polémica película Fitna (ver las dos entradas anteriores) algunos comentarios que se preguntan, esencialmente, por qué no se meten los [...]&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] veo y leo a raíz del tema de la polémica película Fitna (ver las dos entradas anteriores) algunos comentarios que se preguntan, esencialmente, por qué no se meten los [...]</p>]]></content:encoded>
	</item>
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